Schnelleres und kompaktes Spielen auf Turnieren - Diskussion und Tipps

Bei 40K wird die Schachuhr z.B. von Ars Bellica empfohlen und ich weiß auch das die Uhr auf einigen Turnieren zum Einsatz kommt. Auf den Turnieren der Bonner Tabletop Community kommt sie aber nicht zum Einsatz, weil wir lieber ein entspanntes als gehetztes Turnier Spielen wollen.

Spaß vor Sieg!

Auch auf die Gefahr hin, dass die Spiele deswegen nicht über die vollen Runden gehen kann.

Vor dem letzten Turnier kamen oft die Fragen von Leuten für die es eine 1. Teilnahme an einem Turnier war ob darauf Rücksicht genommen wird. Da haben sich viele alte Hasen gemeldet und gemeint: Sagt einfach am Tisch bescheid, dass ihr Anfänger seid. Dann unterstützen und helfen euch.

Ich persönlich als Gelegenheitsspieler würde nie auf ein Turnier fahren auf dem eine Schachuhr pflicht ist. Wird sie dort geduldet würde ich hoffen, nicht auf die 2% zu treffen die sie tatsächlich mitbringen.

Alle wollen mehr Turniere und auch Nachwuchs hierfür aber ich denke mit dem Einsatz schreckt man viele ab die es vielleicht doch mal versuchen wollen.

hi Cr4ck3m ah so meinst du das das habe ich wirklich falsch verstanden

ich bin aber immer noch der meinug das es sich nicht umsetzen läst ( ist aber auch nur meine Meinug )

Mit der Uhr kann man das aber auch aus einer anderen Richtung sehen. Ich werde zB am Baltic Cup teilnehmen. Ds ist dann mein erstes 40K Turnier nach langer Zeit. Hätte vorher nur eins xD

Ich habe mich für Orks entschieden und baue die grade auf. Da spiele ich viel Masse und das kann Zeit schlucken. Ich werde dort auf jeden Fall mit Uhr spielen. Aber nicht um meinem Gegner zu zeigen:“hey hier das ist deine Zeit und die darfst du auch nur benutzen“ sondern um für mich meine Zeit im Auge zu behalten und es für meinem Gegner fairer zu gestalten. Dann kann er sich hinterher auch nicht beschweren dass ich zeitspiel betrieben hätte.

Nur um vielleicht mal eine andere Sicht auf die Uhr zu verleihen

Schachuhr halte ich nach wie vor für ein bloßes Verschieben der Probleme (Ich frage nach einem Wert meines Gegners, er antwortet extrem langsam. Wessen Zeit läuft?) und auch für einen schlechten Generalverdacht des Badplay. Das kann man für extrem kompetitives Umfeld andenken, aber die meisten Turniere, auf denen ich war, waren nicht so... und ich bin ziemlich sicher, dass gerade das Freundschaftliche und Entspannte auf Turnieren die Szene zusammen und groß genug hält. Hier werden regelmäßig unhaltbare Vorurteile gegen die Turnierspieler und die Turnierlastigkeit von T9A vorgebracht. Mit einer Schachuhr würde man die meiner Meinung nach nur bestätigen.

Einen guten Punkt, den ich nie bedacht hatte, finde ich, die Würfel im gegnerischen Zug vorzusortieren. Also 10er Haufen bilden (oder eben schon gezielt abzählen). Die passende Anzahl an Würfel raussuchen, kostet mich immer viel Zeit und das ist ja echt vermeidbar.

antraker Ich würde mir gar keinen Kopf machen.

Du hast am Samstag in Deinem Tempo gespielt, Spaß gehabt und keiner Deiner Gegner hat sich beschwert.

Die Orga möchte nach Möglichkeit allen die Chance geben, 6 Runden zu spielen- aber wenn nicht, ist das auch nicht schlimm.

Es wird immer schnellere oder kompetitivere geben und die, die etwas mehr Zeit brauchen.

9th Age kann beides vertragen, es ist ausdrücklich für Turnier-, Fluff- und sämtliche Zwischenformen(so wie uns beide) ausgelegt.

Das Team von 9th Age hat die Spielgröße ja extra von 5000 auf 4500 Punkte verkleinert( also 2250 alte Punkte WHFB 8te Edition),

damit man leichter auf 6 Runden kommt.

Aber wenn man selten spielt und das "game knowledge" nicht erweitert werden kann, dauerts eben auch mal länger.

Du hast jetzt ja auch schon 8 oder mehr 9th Age Turniere auf dem Buckel, also wirds das sicher werden mit der Zeit.

Und wenn nicht, dann wird das dem Turnier-Erlebnis aber auch keinen Abbruch tun

ich würde einen Anfänger der etwas mehr zeit braucht nicht bedrängen und mit einem erfahrenen habe ich kein Zeitproblem ( die spiele gegen Elo dauern im schnitt

1 ein halb stunden wir haben es aber auch schon in einer geschafft

ich hatte letztens einen Anfänger auf dem Turnier, wo ich beim aufstellen schon gesehen habe, dass es ein 20:0 wird. Daraufhin hab ich ihn gefragt, ob wir nicht einfach sagen '20 für mich' und wir machen ein Trainingsspiel mit Tipps und hinweisen von mir.

Wurde sofort bestätigt und wir haben los diskutiert. Es sind bloß 4 runden geworden, aber wir haben lange über Aufstellung und die einzelnen Möglichkeiten in den Zügen gesprochen. War eigentlich ein schönes Erlebnis für beide Seiten.

So kommt es zu einem völlig entspannten Spiel, wo beide Seiten was mitnehmen und der Druck ist halt weg

Zitat von antraker

Wie ist das bei Euch: Wie ändert sich Euer Spiel und Euer Verhalten am Spieltisch von B&B zu Turnier?

Gar nicht...

Der Einzige der was an meinem Spielstil ändern kann, ist mein Gegenüber. Soll heißen, benimmt er sich wie ein Arsch werde ich ihn sicher nicht auf Fehler hinweisen oder kulant sein. Ansonsten immer.

Natürlich ändert sich das Verhalten. Zum Beispiel lasse ich keine Take Backs zu bei einem Turnier, sprich wenn Model/Unit bewegt wurden ohne das Proxis verwendet wurden und das ursprüngliche Board nicht mehr exakt hergestellt werden kann gibt es bei mir keinen Take Back.

Ich lasse auch niemanden gewinnen oder irgendwas machen nur weil er seine Armee nicht checkt oder Anfänger ist. Jemanden unsauber spielen zu lassen sprich alles 3 mal verschieben ewig alles nachholen lassen macht überhaupt keinen Sinn, denn der Lerneffekt ist gleich null. Beim Gaming lernt man aus seinen Fehlern und herbe Klatschen bleiben im Gedächtnis. Nach einem Spiel kann man über alles reden etc. Es macht auch keinen Sinn einem Anfänger sämtliche Regeln der gegnerischen Armee vor dem Spiel zu erklären, dass wäre viel zu viel. Wenn ein Anfänger mehrfach gegen etwas gespielt hat, dann wird er viel mehr mitnehmen aus den Spielen, als wenn man alles vorbetet.

Zum Thema Anspruch an einen selbst hinsichtlich eines Turnierspiels. Wenn man zu einem Turnier fährt sollte man den Siegeswillen haben und auch so spielen, das bedeutet nicht dass man unfair spielt um zu siegen und sich wie ein Arschloch verhält. Dennoch sollte man den Anspruch haben jedes Spiel gewinnen zu wollen und es auch Versuchen. Ich finde es ziemlich dämlich an einem Wettkampf teilzunehmen ohne den Anspruch zu haben gewinnen zu wollen, warum sollte ich mich sonst mit anderen messen wollen.

Ich finde es ist nichts unfaires daran jemanden auf sauberes Spielen hinzuweisen und das kann man bei einem Turnier auch erwarten.

Mein Opa hat mich im Schach nie gewinnen lassen, allerdings hat er mir nach dem Spiel immer einige Sachen gezeigt und verklickert. Dann habe ich mir einen Schachcomputer gekauft und trainiert wie doof, bis ich meinen Opa mal geschlagen habe nur so wurde ich besser.

Ich würde bei 9th Age auch gegen die Besten spielen wollen, selbst wenn ich zunächst 100 Games am Stück geraped werde dennoch nehme ich aus jedem Spiel etwas mit und werde besser. Ich werde nicht besser, wenn ich gegen Gurken spiele und alles X-Fach verschoben wird etc.

Zitat von antraker

ch frage meine Gegner oft nach dem Spiel, ob sie mir irgendwelche Tipps geben können und wollen oder ob sie Fehler entdeckt haben in meinem Spiel.
Spätestens an der Reaktion darauf, merke ich dann, an was für einen Spieler ich geraten bin:
- Die Souveränen, richtig guten antworten umfassend, freundlich. Sie haben halt keine Angst, dass ich es dadurch plötzlich besser kann als sie.
- Die Ambitionierten (nenen wir sie mal so) drucksen rum oder antworten gar nicht. Sie wollen wohl ihren (vielleicht gar nicht so großen) Vorsprung unbedingt behalten.

wenn ich etwas bemerkt habe erkläre ich es gern aber ehrlich gesagt bin ich mit meiner eigenen Armee geistig so ausgelastet das ich dem anderen ( wenn er nicht grad Riesen Große Fehler gemacht hat ) nur sehr wennig sagen kann

Zitat von Merrhok

Glaub's oder nicht. Für so einige Leute hier ist es die einzige Möglichkeit mal Kollegen hier aus dem Board persönlich zu treffen und eine gute Zeit zu haben.

Ich käme nie auf die Idee auf ein Turnier zu fahren, um mich dort zu messen oder eine gute Platzierung holen zu wollen. Ich käme allerdings durchaus auf die Idee auf ein Turnier zu fahren, welches zum Großteil aus Board-Mitgliedern besteht, um dort mit denen Spaß am gemeinsamen Hobby zu haben. Diese Leute zu besiegen ist mir dabei in etwa so wichtig wie eine Wasserstandsmeldung in Timbuktu. Wenn ich an Listen für so ein Turnier arbeite, versuche ich den Spagat zwischen meinen persönlichen Vorstellungen von einer Fantasy Armee und einer gewissen Wettbewerbsfähigkeit mit dem Rest der Listen hinzubekommen. (Normalerweise ist beides eher nicht vereinbar und ich tendiere zu Ersterem. Ich sehe es als Handicap, andere Leute sehen es in der Regel als Unfähigkeit effiziente Listen zu bauen.)

Ich denke ihr geht einfach verschieden nicht nur an des Thema Turniere sondern generell an das Hobby heran. Aus den Posts von Cr4ck3m lese ich heraus, dass er Warhammer/T9A spielt um sich auf Turnieren mit anderen zu messen und zu gewinnen. Dabei macht euch beiden das Spiel sicherlich Spaß, aber der Hintergrund warum ihr es spielt ist trotzdem sehr verschieden.

Wir betreiben hier ja keine Olympischen Wettkämpfe oder tragen Weltmeisterschaften aus. Daher sollte ein Turnier bzw. wenn wir das auf den Sport übertragen ein Wettkampf meiner Meinung nach nicht zwangsläufig das Ziel sein sondern eher ein Mittel um sich selbst und dem Gegenspieler die Möglichkeit zu geben sich zu verbessern und dabei Spaß zu haben.

Zitat von Cr4ck3m

Ich lasse auch niemanden gewinnen oder irgendwas machen nur weil er seine Armee nicht checkt oder Anfänger ist. Jemanden unsauber spielen zu lassen sprich alles 3 mal verschieben ewig alles nachholen lassen macht überhaupt keinen Sinn, denn der Lerneffekt ist gleich null. Beim Gaming lernt man aus seinen Fehlern und herbe Klatschen bleiben im Gedächtnis. Nach einem Spiel kann man über alles reden etc. Es macht auch keinen Sinn einem Anfänger sämtliche Regeln der gegnerischen Armee vor dem Spiel zu erklären, dass wäre viel zu viel. Wenn ein Anfänger mehrfach gegen etwas gespielt hat, dann wird er viel mehr mitnehmen aus den Spielen, als wenn man alles vorbetet.

[...]

Ich würde bei 9th Age auch gegen die Besten spielen wollen, selbst wenn ich zunächst 100 Games am Stück geraped werde dennoch nehme ich aus jedem Spiel etwas mit und werde besser. Ich werde nicht besser, wenn ich gegen Gurken spiele und alles X-Fach verschoben wird etc.

Das mag für dich gelten, aber wahrscheinlich nicht für die meisten deiner Gegenspieler. Als Anfänger in einem System oder sogar im Bereich Tabletop ist es zwar mit Sicherheit nicht wichtig Spiele zu gewinnen. Allerdings könntest du mit deiner Herangehensweise viele davon abschrecken erneut auf ein Turnier zu fahren. Du hast an der Stelle deutlich mehr Erfahrung als der Anfänger dir gegenüber und genau deshalb ist es wichtig, dass du ihn unterstützt. Denn ansonsten tablest du ihn zwar 20:0 aber nimmst selbst ja auch nichts aus dem Spiel mit. Würde er aber Unterstützung von dir erhalten, gerade was Abfolgen/Sonderregeln/grundlegendes Verständnis/etc. angeht so würdest du wahrscheinlich trotzdem noch 20:0 gewinnen, ihr hättet jedoch beide ein spannenderes Spiel bei dem ihr tendenziell auch beide mehr mitnehmt.

Das ist doch Käse ein Turnier hat Wettkampfcharakter ich finde es total dämlich, dass in der Warhammerszene die Meinung vorherrscht, dass der Wettkampfgeist irgendwo an 95 Stelle kommt. Ein Turnier ist ein Turnier du gehst ja auch nicht in ein Fussballspiel mit dem Anspruch verlieren zu wollen. Ob du gewinnst oder verlierst ist ja etwas völlig anderes aber der Anspruch sollte sein zumindest zu versuchen alle Spiele zu gewinnen und zwar im Rahmen der Regeln.

Man muss sich ja fast schämen wenn man sich diesen Käse hier reinzieht, wenn man von sich behauptet man möchte jedes Spiel gewinnen. Ich fahre auch zu einem Turnier um mich zu unterhalten Leute zu treffen einen Drink zu nehmen etc trotzdem will ich auch gewinnen zumindest versuche ich jedes Spiel zu gewinnen und wenn ich keine Chance habe versuche ich so viele Points wie möglich mitzunehmen.

Hier wird ja so geredet als wäre jeder der diesen Anspruch bei einem Turnier hat ein Idiot wäre. Das liegt leider daran, dass jeder gefallen möchte und nicht negativ auffallen möchte, denn wer bei Warhammer gewinnen möchte ist ein Depp, dass ist die Aussage die man hier mitnimmt, wenn man sich das Gesülze hier reinzieht.

Ich weiss nicht was daran verwerflich sein soll, gewinnen zu wollen auf die Regeln zu bestehen und sauberes Messen etc zu verlangen, wenn man sich in einem Turnier befindet. Wenn ich beim Sprint im Rahmen eines Turniers 3 x zu früh starte, werde ich auch disqualifiziert. Ist der Schiedsrichter deswegen ein Arsch?

Ich finde es absolut grausam, dass hier mehr oder weniger Kulanz verlangt wird im Rahmen eines Turniers.......... absolut der Brüller

hi Cr4ck3m da übersiehst du etwas ich kann mich nur mit jemandem messen wenn mein Gegner auch ein Gegner ist ( egal in welchem Wettkampf ) wenn mein 5 Jähriger Neffe mich zu einem Ring Kampf herausfordert muss ich dort nicht versuchen mit aller macht zu gewinnen den es ist kein wettkampf mehr der unterschiet ist so Groß

das es zu keinem messen kommen kann

so Ähnlich sehe ich es auch im Turnier wenn ich im vorfeld schon sehe das mein Gegner Chancen los ist ( zb an seine Armee Liste ) ist es für mich kein Wettkampf mehr