GW auf dem Weg zurück zu Warhammer Fantasy!?

Zitat von Merrhok

....

Im Moment sagt mein Bauch, dass es aller Wahrscheinlichkeit nach in diese Richtung gehen muss.

Aber warum dann das Bild mit der Eckbase und alle anderen Hinweise darauf?

Zitat von Merrhok

Mittlerweile würde ich mich wieder über einen Warmaster re-launch freuen.

Neuer Maßstab würde bedeuten, dass die Leute nicht ihre alten Minis verwenden und somit das Geld unmittelbar in die neuen Modelle fließt. -> Das ist es was GW braucht und will. (Ein paar wenige Warmaster geeks würden sich sicher freuen, wenn der Maßstab passt. Wenn der Maßstab passt.) Die neuen Güsse wären sicher älteren weit überlegen und somit so oder so neu deutlich attraktiver.

Fantasy im 10- oder 6mm Maßstab ist bisher nicht groß am Markt vertreten. -> Gut für GW.

Naja nicht unbedingt. Es gibt schon Gründe, warum 10mm Figuren nicht groß am Markt vertreten sind. Vermutlich, weil es der Kunde einfach nicht will. Kleine Püppchen sind weniger eindrucksvoll als große und was den Detailgrad angeht auch deutlich schwieriger zu bemalen. Neben den Spielern gibt es halt auch diejenigen, die ihren Spaß aus Basteln und Bemalen ziehen und die Figuren dann in die Vitrine stellen, denen braucht man mit Warmaster nicht kommen. Auch habe ich Zweifel daran, dass ein kleiner Maßstab auch nur annährend so reizvoll auf Hobbyeinsteiger ist wie der bewährte 28mm Heroic Scale. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man nach so einer großen Ankündigung auf ein absolutes Nischensystem geht. GW sagt ja selbst, dass Tabletop ein Nischenhobby ist, da glaube ich kaum, dass man dann auch noch auf eine Nische innerhalb der Nische geht.

Guss in Resin wäre problemlos möglich. Man könnte - bei Erfolg des Startprodukts - auch auf Festungen und Belagerungs-Ausrüstung erweitern. Auch hier bietet sich Resin Guss an.

Verstehe den Punkt nicht, entsprechendes Gelände und Festungen gibt und gabs doch schon immer bei WHFB und 40k

Spieler könnten ihre neuen Armeen in einem Warmaster-Maßstab schnell bemalen und wachsen lassen. Erträumte "Massenschlachten" wären deutlich schneller greifbar als je zuvor (im Rahmen von Warhammer).

Wie gesagt, Nischensystem. Schnelle Armee schön und gut, aber wenn der Maßstab einfach nicht gut ankommt ist damit auch nichts gewonnen. Woher immer der Bezug zur "Massenschlacht" kommt weiß ich ehrlich gesagt auch nicht.

Visuell und vom Spielgefühl her wäre man sehr, sehr nahe am Erlebnis welches die Leute aus Total War kennen und lieben. (Ein positiver pitch, den GW für sich nutzen könnte bzw. fast sogar müsste.)

Kann ich nix zu sagen, weil ich das nie gespielt habe, aber Videospiele und Tabletop sind zwei ganz verschiedene Paar Schuhe. Das zu vergleichen oder Rückschlüsse vom einen aufs andere zu ziehen halte ich generell für sehr schwierig.

Im Moment sagt mein Bauch, dass es aller Wahrscheinlichkeit nach in diese Richtung gehen muss.

Meins sagt genau das Gegenteil

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Zitat von Merrhok

Wenn das Ganze den üblichen Entwicklungszyklen und -Zeiten folgen wird, dann sehen wir in vier bis fünf Jahren die ersten Veröffentlichungen. Sollte tatsächlich schon eher was kommen, dann wohl aus drei möglichen Gründen:

1) Die Produktion hat bereits gestartet und es steht tatsächlich schon mehr fest als nur das Logo-layout.

2) Der mit dem Projekt verbundene Druck sorgt dafür, dass wir einen Schnellschuss aus der Hüfte erleben werden und qualitative Abstriche gemacht werden müssen, die dem Produkt und seiner Reputation möglicherweise schaden werden.

3) Der Umfang des Produktes ist deutlich geringer bzw. überschaubarer als antizipiert, was eine Beschleunigung eventuell gerade so ermöglicht hat. (Bei 32 mm Miniaturen im üblichen Gewand dürfte der Umfang allerdings egal sein, da wir dennoch einen 4- bis 5-Jahres-Rhythmus zu erwarten hätten.)

1 halte ich für wahrscheinlich, 3 für unwahrscheinlich und 2 für sehr unwahrscheinlich. Ich denke in der Hinsicht wie Shurion, dass GW sowas lange im Vorraus plant und da nichts mal so eben übers Knie gebrochen wird. Man denke nur mal an AoS. Die gesamten End Times waren ja schon eine Vorbereitung auf das, was danach kommen sollte. Man hat eine ganze Miniaturenreihe auf diese Kampagne hin produziert und konnte anschließend relativ schnell mit direkt 2 neuen Armeen in AoS einsteigen und ich behaupte, dass zu dem Zeitpunkt die anderen AoS-Völker schon tief in der Entwicklung standen. Ich bleibe dabei, dass sich GW da viel Zeit für etwas Großes nimmt. Sie sagen ja selbst, dass es noch Jahre dauern wird, da glaube ich nicht, dass sie dann nach 2, 3...5 Jahren irgendein kleines Gimmick auf den Markt schmeißen.

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Aus einer Ogerkoch-Ecke leitest du einen 10mm Maßstab ab?

Eher noch wäre das doch ein Indiz für den alten Maßstab, aber auch das ist bestenfalls eine Spekulation. Die Schrift sagt überhaupt gar nichts darüber aus, welchen Maßstab wir bekommen.

Zitat von Merrhok

Richtig. Aber die von Dir genannten Systeme waren - wie Du selbst schreibst - etwas Großes. Das Interview, in welchem Warhammer - The Old World jedoch zum ersten Mal angeteasert wurde, wurde hingegen mit einem Mitglied des Forge World Teams geführt. (Daher auch der Vergleich und Bezug zur Horus Heresy, etc.) Wir sollten uns also im schlimmsten Fall auf ein kleineres Seitenprojekt einstellen und die Kirche besser im Dorf lassen.

Das Video ist aber immerhin auf dem Games-Workshop-Kanal erschienen und nicht auf dem Forge-World-Kanal.

- Man beachte ebenfalls die Erwähnung von Total War, welches unmittelbar empfohlen wurde um die Zeit des Wartens zu überbrücken. Vermintide ist auch nicht schlecht (und hat immerhin die Ubersreik five ), aber Ersteres und seine Verkaufserlöse dürften für GW die stärkeren Argumentw für einen "Neustart" gewesen sein. Wenn sie dieses feeling einfangen wollen, ist der Kurs zu Massenschlachten naheliegend.

So hat die ehemalige Führung des Unternehmens das auch mal gesehen und umschrieben. Mittlerweile hat des Genre aber eine dermaßen große Geldflut eingebracht, dass der Quereinstieg von digitalen Gamern ins handfeste Hobby ein lohnenswertes und greifbares Ziel zu sein scheint. (Ausschließlich für die alte Garde macht man es nunmal nicht. Erst recht nicht wenn sie kein Geld ausgibt.)

Darauf Rückschlüsse auf das System zu ziehen ist dennoch sehr gewagt. Du kannst genauso gut anders herum argumentieren, dass die "Massenschlachten", wenn sie denn überhaupt Ziel des neuen Spiels werden sollen, durch 28mm Maßstab mehr Geld in die Kassen spülen werden, weil ja nun durch Total War das Interesse geschaffen wurde, sich große Armeen zuzulegen. Aber selbst das halte ich für viel zu spekulativ. Mein eigentlicher Punkt war viel mehr, dass man in Videospielen und Tabletops jeweils andere Möglichkeiten und Grenzen hat, was man wie darstellt und wie man spielt. Die eine Spielart auf ein anderes System zu übertragen ist da der große Knackpunkt. Ich sehe deinen Punkt, dass man mit Warmaster näher an Massenschlachten von Total War herankommt, als mit WHFB, aber das ist ja nur ein Teil des Videospielerlebnisses. Was ist mit den Gamern, die von der Grafik und dem Design begeistert sind? Die wird man mit kleinen, detailärmeren Figuren weniger erreichen, um nur mal einen Gegenpunkt zu bringen.

Das sagt bei mir nur das Wunschdenken und das gilt es bestmöglichst zu unterdrücken, da es nicht konstruktiv ist.

Das gilt aber für uns beide

Es ist möglich, würde aber implizieren, dass der Satz "And now, we have a dedicated team in the Warhammer Studio beginning the work of bringing all that awesome back to the tabletop." eine Irreführung oder gar Lüge war.

Es hätte niemandem weh getan zu schreiben "[...] a dedicated team is already working [...]", wenn es der Wahrheit entsprochen hätte.

Ja, das sehe ich ähnlich. Aber dass sie schon ein Team zur Umsetzung gebildet haben, zeigt mir, dass sie schon einen mehr oder minder festen Plan haben. Andernfalls hätte auch ein "[...] we are going to form a dedicated team [...]" kommen können, aber jetzt geht die Interpretation nun wirklich fast schon in Wortklauberei über

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mal wieder zwischenhauend....

Kleiner als 28mm ist nur innerhalb D ein "Problem" und hier insbesondere im Fantasy Bereich.

Im Angelsächsischen und Französischen Bereich sind kleine Maßstäbe 15mm oder 1:144 gang und gäbe.

Zitat von antraker

Ja, warum eigentlich?
Es gab (gibt?) ja mit Demonworld ein System mit tollen Figürlis!

mir persönlich ist 14mm zu klein, fiddelich, unpersönlich und detailarm.

meine Theorie:

Das Groh der Deutschen ist Markenhörig. Wenn eine bestimmte Marke sagt so hat es zu sein, dann ist es für das Groh der Dtsch so.

GW setzt auch nicht den 28mm Maßstab hoch, sie wechseln ihre Hausgröße schlicht und ergreifend.

Zitat von broncolaine

meine Theorie:

Das Groh der Deutschen ist Markenhörig. Wenn eine bestimmte Marke sagt so hat es zu sein, dann ist es für das Groh der Dtsch so.

GW setzt auch nicht den 28mm Maßstab hoch, sie wechseln ihre Hausgröße schlicht und ergreifend.

Dafür gibt es keine Beweise. Naheliegender ist: Man ist damit aufgewachsen und mag es (32mm Maßstab oder 14mm) und mag das andere nicht, da man damit negative Assoziationen hat (z.B. ist 14mm für mich auch sehr Modelleisenbahn-esque, was ich gar nicht mag) und ich bin mit 28mm-32mm aufgewachsen (größer mag ich z.B. auch gar nicht, das ist mir zu Actionfigur-esque)

Zitat von JackStreicher

ich bin mit 28mm-32mm aufgewachsen (größer mag ich z.B. auch gar nicht, das ist mir zu Actionfigur-esque)

Demnach gefallen dir die aktuellen GW-Figuren nicht ?

Zitat von Merrhok

Ich kann dazu nicht viel sagen. Das Motiv der Massenschlachten kam (wenn ich mich recht entsinne) von Lichtbringer72. Ich hab lediglich versucht ein paar Punkte anzuführen wie man denn darauf kommen könne. Denn danach hattest Du ja gefragt.

Hm, jein...das sagte GW indirekt..da habe ich nur referenziert. "...as does re-creating the glorious armies of a previous epoch"

Grob übersetzt: ".....genauso wie die wieder-Herstellung (mit Bindestrich ! sic) der ruhmreichen Armeen einer vorherigen Epoche".

Man kann da natürlich verschiedenes hineinlesen...für MICH klingt es , als würde man eben ganze Armeen (und nicht nur Banden a la Mordheim und Co.) wiederherstellen können/sollen. Warum re- creating (Wieder-herstellen) ? Nimmt das Wieder- bezug auf die Armeen der alten Editionen (= soll mehr oder minder so aussehen wie zuvor in den alten Editionen ?) ?

Man hätte ja auch nur ein einfaches "creating the glorious armies of a previous epoch" , ohne re- (wieder) , schreiben können.

Sicher , kann Wortklauberei sein, zuviel hinein -(über-)interpretiert...aber wir können ja nur mit dem spekulieren, was eben da ist (geschrieben ist).

Ja, der Maßstab ist völlig offen...wobei ich schon darauf hingewiesen hatte, dass bei der Ankündigung ein rechteckiges Base (20-25 mm) abgebildet ist...was z.B. nicht zu dem alten Warmaster passt (aber gut...vielleicht gibts das dann neu und alle Regimenter kommen nun statt auf rechteckige Flachbases auf die erhabenen Quadratbases? Persönlich halte ich das aber nicht für sehr überzeugend) .

Ich mache auch nochmal auf die Spekulationen und Überlegungen in den von mir genannten Links aufmerksam.

Interessant wird es meiner Meinung nach, wie eventuelles recreating aussehen könnte.

Die "modernen" GW Minis sind sehr dynamisch gestaltet und idR sehr ausladend. Schaue ich mir die neuen (mMn geil designten) Chaoskrieger an, wie willst denn da auch nur ein Glied aneinander stellen, geschweige denn in Reihe? Alles müsste wieder gedrungen auf die 20/25mm Bases passen.

Damit gewinnt man doch bei Neukunden keinen Blumentopf....

Da ich Warmaster nicht kenne, Demonworld aber aus grauer Vorzeit optisch in Erinnerung habe (so 1998 rum?), würde mich das System tatsächlich sehr reizen.

Merrhok sein gestriges gelungenes Adventskalendertürchen macht auf jeden Fall wieder Bock auf große Massenschlachten und Belagerungen! Und natürlich lieber im bekannten 28-32mm Maßstab, allerdings muss man das auch erstmal voll bemalt auf die Platte bekommen.

Sowas auf die platte zu bekommen ist nicht schwer die hürde dafür ist eben wie so oft das Punktesystem.

Zb um mal zu zeigen das man in unserer Edition schon relativ viel Spaß haben kann und es nicht zu viele minis dafür nötig sind zeigt folgendes bsp:

1000 Punkte Armee des Imperiums

Darin enthalten,

1General beritten,

1Zauberer beritten,

1 Armestandartenträger beritten,

5 Ritter der Reichsgarde beritten,

20 Soldaten des Imperiums mit helebarden, und Kommando

10 Soldaten des Imperiums mit musketen

10 Soldaten des Imperiums mit armbrust

1 Großkanone mit Besatzung

1000p kann sehr taktisch sein man lernt einheiten zu schätzen lernt ihre Stärken und Schwächen und bei dieser Größe ist der geneigte Anfänger nicht überfordert weder bemalerisch nocht spielerisch aber er hat Luft nach oben und auch um sich zu entwickeln.

Je positiver die Erfahrung ist desto sicherer ist es das er dem System treu bleibt.

Man muss ja nunmal sagen, das die meisten über das Balancing der Armeen meckern. Darauf bezog ich mich, als ich meinte ausgewogenere Balance gepaart mit absolut genialen Figuren, wäre wahrscheinlich ein Verkaufsschlager. Aber mag ja sein, das es da mehrere Meinungen zu gibt